ガッシュカフェ全部読んできたんだけど

もしかしなくても魔界の王様って物凄い罰ゲームなんじゃ…

強制的に1000年の寿命を与えられるので仲間とはほぼ確定で永遠の別れをすることになる
次の1000年までの間に魔界を襲ってくる勢力をなんとかして撃退する責務がある
権力自体は無くも無いけどどちらかと言えば実力主義なので王座を狙う奴もたまに出現する

公式設定で王様だけ寿命千年追加されるから同期だけ先に死んでいくらしいな

>>3

ﾋｴｯ…

ガッシュパパは割と真面目に石板にされた奴らが帰ってこない事に対して頭抱えたと思う

>>5

まあ少なくとも戦力に数えられるし未来の子孫に期待出来る面子だからな

王になったら「そろそろ次の戦いだな…」で計算して子供作らなきゃいけないのかな

王様は寿命追加なのいいんだけど魔物って素の寿命どれくらいなんだ…？

別段王の子孫を次の戦いに出さなきゃいけないみたいな決まりもなさそうだし、出さないなら出さないでもいいんじゃない？
ガッシュパパはバオウが扱いきれなくてどうしても必要だったみたいだけど

王より上の魔本という上位存在もいるしぶっちゃけ中間管理職
なんならその魔本も上の目を盗んで魔界を助けてるだけの世知辛い立場

>>8

♨ブリさん、Tenmaさん、その他多数／まるかじりブックでは魔物の寿命は内緒と書かれていましたが、実際はどのくらいなんですか？

△雷句／な・い・しょ。ウフッ。

>>5

戻す研究も行われてそうだよね

頭良いとはいえまだ子供だしゾフィスがポンと月の石を思いついて作れるとも思えないから魔界での知識も使ってたりするのかも

>>8

種族によってまちまち

1000年生きる者もいなくはないけど大抵はそれより短い

マジであの魔物害悪だな
そんだけやってもガッシュパパに負けてるのだが

>>14

寿命1000年プラスってもしかしてわざと魔物の世代交代してる頃合い狙ってる感じなのかな…？

>>15

ただガッシュパパも仲間と一緒に戦って勝ってるからマジで強いんだよなゴーレン

>>17

パムーンもそこは認めてるしな

別スレでも言われてたが騙し討ち不意打ちも本人の擬態技術？でやってるし

>>17

ダウワンと戦うまでの成長ももちろんあるんだろうけど騙し討ちさえなければ仕留められそうだったパムーンってやっぱすげぇな…

ガッシュ父はゴーレンの件も含めてストレス凄そうだし安らかな老後を送って欲しい
……欲しかったなぁ（２を見ながら）

王を選ぶ戦いに挑むために訓練を積んできたタイプの子ならそういうデメリットも含めて王になろうと決意をするんだろうけど
問題は明らかにそういう覚悟も無く参加させられてる子たちだよなぁ

ゴーレンは卑劣だし害悪だけど別に反則してたわけでもないし
最強の呪文があるのに使うなって言うのはそれそれで酷だし…って感じよね

というかガッシュ即位から10年ちょいでクリアレベルの脅威がやってくるの早すぎる
ダウワン期ですら1000年で3回くらいだぞ

>>23

もしかしたら本当は王を決める戦いをヤッてる最中を狙って攻めてくるつもりだったのかもしれない

1000年からしたら10年なんて誤差みたいなもんだろうし

>>22

だから結局魔本さんデバックもっとしっかりしてくれになるんだよな

>>24

前回までの王を決める戦いは数十年単位で続いてたらしいからありえるかもしれん

>>23

在位期間（1000年）で3回とはいえその3回が最初の十数年に集中してた可能性もあるし…

>>27

ヤベー時はパートナー読んで助けてくれた、って言ってるし少なくともパートナーが健在の時に一回来てるよね

まぁガッシュカフェ時空みたいな時間軸謎空間から送った可能性も否定できないけど

>>30

明確なソースはなかった……はず

ただゼオンのような修羅な面のあるダウワンならやってもおかしくはない気はするが

>>19

あいつファウード編でも余裕で最前線張れる実力者だからな

魔物の事情はわからないが人間なら1000年も生きたら気が狂いそうだな
脳の記憶容量が保たないだろうし

>>14

普通にキツいんだよねこれ

やっぱ許せねえよゴーレン

>>34

俺じゃない

あいつ（ディオガ・ゴルゴジオ）がやった

知らない

済んだこと

>>33

上にもあるが種族によるとはいえ魔物は700年くらい寿命あるのもいるらしいから人間よりはその辺の耐久力あるんだろう

>>25

魔本「でも1000年任期の間に起きることはこのレベルで理不尽でも自力解決してもらわなきゃだし……」

もしかして優勝後の
「全ての傷を癒す」「記憶を消す選択がある」はゴレーン関係から生まれたものじゃないか？
できる限りのフォローを考えた結果と思えば

ガッシュですらクリアは無害化して戻したからなあ
ダウワンならゴーレンは消してそう

クリアを無害化したのはガッシュの意思じゃなくてバオウや
魔界に帰った時点でクリアの心は消滅しとる

>>24

>>27

>>28

魔本やパートナーが手を貸す事態＝魔界の危機と考えたら

王になった後ガッシュがごろつきに殺られかけた

おまけ漫画も危機に含まれるよね

そう考えると既に2回も発生してる...

ちょっと疑問なんだけど、ガッシュ1→友が1年、ガッシュ1→ガッシュ2でモモンが二十歳になってるの考えるとこっちも多分魔界人間界共に15年ほどの経過時間でほぼ一致してるじゃない
魔物の平均寿命は知らんが80年後くらいにはパートナーほぼ全員死んでることになるけどその後に何か脅威が発生して魔本が助けに来た場合助力求められるのは元パートナーの子孫orまた波長合う相手なのかね

>>43

上にもあるけどガッシュカフェのダウワンとウィリーみたいに時間移動する可能性も？

>>30

実はデマ

「ダウワンが当時の仲間三人と一緒に倒した」以上のことは語られてない

>>14

この後に「友達になってあげる」じゃなくて「じゃあ私があなたのママになってあげるわよ」と平然と言えるパティがスゲェよ…

「家族になってあげる」ならまだ分かるのだが、「ママになる」って…

パティの人柄が物凄くデカいのだろうが、それと同時に千年前の魔物を利用したのはパティにとって結構トラウマになってんだな

>>40

石板化時点で魔本さん側からそういうことできなくなってるっぽいのがいよいよなんなんだあの術感ある

限定的とはいえ上位存在超越してない？

ゴーレンといえば、ガッシュ２で敵側にゴーレンっぽいのがいるのかなり気になるんだよな…

>>14

悲しいシーンではあるんだがあくまで心操られてただけのはずのパートナーも泣いてたりするからカフェの優しい世界観は結構好き

>>50

カード勢力だった可能性はあるよね

作者の言ってたゴーレンの力は魔本の想定外ってのもそもそも魔界の魔物じゃなかったのなら辻褄合うし

今恋人ができて子供を作っても
寿命の問題で子供が先に亡くなるのも辛いところだよね

子孫を見守ることになるし次の戦いに備えるなら
九百年以上後に子供を作らないといけないけど
相手との年の差の問題はもちろんあるし
王だから恋愛なんてできないだろうし

>>42

でもバリーくらいの強さあれば素手であの局面何とかなった気もするし、あの杖関係に関しては単純にガッシュが弱かっただけなのでは…

ガッシュ自身相当強い部類ではあるけど、ガッシュ2では既に術奪われてるバリーやブラゴがカード側返り討ちにしてたりするし

ジオ（回復詞）だったから魔本の「傷害修復」のサポート範囲外だったってネタが好きだわ

>>19

石による回復を抜きにしたら、石板編で一番ヤバいの実際パムーンだよなぁ

コイツ切り札多すぎ

ガッシュの成長が遅いのも、おそらく1000年の寿命の影響だろうしなあ

>>63

本に書かれている呪文はあくまで魔物の力や才能から来てるから本自体から呪文を生み出してはいないよ

>>55

あのシーンに関しては実際に一般人を巻き込んだ訳ではないし

騙すのはキャンチョメもやってるし

人間狙いも清麿たちもやってるからマジで責められる筋合いはないんだよね

>>5

ディオガ・ゴルゴジオによる悲劇を目の当たりにしていれば憎まれてでも我が子を強くするわな…

そういえば千年前の魔物の中にはガッシュパパの友達とかもいたんだろうか
もしいたなら千年も生きた価値はあったかもしれんな

ただ石にされた子が帰れないだけならともかく
・魔物の子に当てると自動的に本を巻き込む(離れてても引き寄せる)
・破損判定になってない(魔界に帰ってない)にもかかわらず脱落人数のカウントには入る(石化魔物が残ってても問題なく王は決まる)
って仕様が謎過ぎる
自然に発現したというより魔界にダメージ与える狙いで無理矢理作られたって方が納得できる

>>66 でも仲間と力合わせて倒したんだから力だけじゃなくてゼオンの協調性も鍛えてやれよ

ガッシュの話はするなー！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘじゃないのよ

本来は魔界で戦力を保存するための呪文だったとか…？

石版が千年欠けず壊れず残ってたことを考えるとわりとあるかも？＜本来は戦力保存用の術
2の事態でゴルゴジオ味方にかけたら本と魔物両方離さず保管できる。石版状態って魔物探知に引っかかるんだっけ？引っかからないなら敵から隠すにもいいよね

>>72

けどそれだとすると魔本がゴーレンの術の仕様を把握できてなかったのが謎なんだよな

>>24

実際、王を決める戦いの間は魔界の住民は全員魂の状態になってるから

そこ狙って攻められたら終わりなのよな

>>74

まあ敵の目的次第ではその状態で狙っても意味ないとかはあるかもしれん

逆に土地狙いとかだと絶好のチャンスだが

ガッシュ2だと魔界にあった予備の(？)魔本も予めカード陣営に焚書されてたみたいだしな
石盤はバックアップだったと言われたら納得はしちゃうかも
意識も継続するのはちょっと凶悪だと思うけど

王になって寿命延びても普通に老いの衰えには抗えないのキツすぎないか

本人の口ぶりを真に受けるなら、クリアは外部からの何やらではなく魔物の進化の果てに存在しうるリスクそのものらしいので、ゴーレンもその類と考えた方が個人的には納得できるんだよな

魔物の潜在的な力の向かう先が魔界の破滅に繋がったのがクリアで、魔本との繋がりをハックする方に繋がったのがゴーレンみたいな感じで

どちらにせよ、ゴーレンは間違いなく”脅威”の一つだったよな

それが外敵の手によるものだったとしても、魔物の進化の一貫によるエラーだとしても

そしてブラゴの時のために回想からカードで再利用されてる可能性があるという
そりゃあんな魔物キラーを利用しないわけがない

流れ的に私の時も、は多分ゴーレンの件なのかなあってなる

>>68

魔本が残った状態で魔物の子が死亡した時も脱落になるだろうし、魔物の子どもの生命反応もモニターしてるとか？

・石になって生命反応停止→脱落

みたいな

>>7

むしろ子どもに継がせたくないんじゃないか

でもまわりの人間は「王様、そろそろ・・・」ってプレッシャーかけてくると思う

アシュロンはドラゴンだし1000年生きそうな雰囲気出してたけど
ガッシュ2でモロ寿命削る行動してるからもう無理そう

>>67

仲間じゃなくて顔見知りや友達レベルならいてもおかしくないね

>>82

わりと無理して介入してるし味方でいいと思う

>>81

ゴーレン、クリアは普通の魔物の子供と違って、魔物達を成長させるために魔本(よりさらに上位存在？)が用意したラスボス枠的な存在の可能性があったりするのかな？

いっちゃなんだか石化能力があっても正面からだとパムーンに負けるぐらいの強さじゃ魔界を滅ぼすとか無理だしクリアと同じ脅威枠に入るか？

>>65

実際パムーンもこのやり方に関してはなにも言ってない

ただこんな手に（分かってながら）引っかかったのが間抜けだったと自分を責めてただけ

>>82

味方でいいと思う

魔物が好きだから自分の身が危ういのに世界を繋げて援助してくれてる

ジオ系だし本来は石化して長期間保護する術だったのかね
石の魔本もあらかじめこんな術で保存しておいたものだったり？

王を決める戦いは基本的に子供しか参加できないみたいだけど
大人の魔物の中にも王を決める戦いに参加したかった奴もいるんだろうな
そういう奴らはやはり子供に自分の想いを託すんだろうか

>>97

リオウとかそれに近い感じだったな

>>90

クリアは本体のシン・クリア（呪文）がバオウに喰われた結果残った身体とかがワイトに再編成されたって感じだからなぁ

>>96

コルルのシン術みたいに本来は味方を保護する呪文の可能性あるかも？

他作品だとドラクエのアストロンみたいな感じ

とはいえ時間経過で解除されず専用の術がないと戻せないのはあまりにも悪用効き過ぎる気もするけど

>>92

特権で滅ぼせるのは他の魔物も同じだから問題になるのは思想面になるけど

ゴーレンってクリアと同じ魔界を滅ぼしたいって滅亡願望あるキャラなのか？

ゴルジオはヤバい術だかそれだけで魔界の脅威扱いは酷くね

間違いなく自分達のことを案じて行動してくれてる味方ではあるけど、今後の為の試練ですで一歩間違えたら滅ぶ寸前の戦い始めたりその戦いに争いに消極的な子供でも才能あるからで参加させたりとか個々の感情はあまり気にしてなさそうなのは正に上位存在って感じのムーヴで嫌いじゃないわ魔本

術で他人ぶっ殺せるのは他も同じやん
それに魔界で術で悪さするなら王の杖で即捕縛できる

てか本編だと王の戦いで騙し討ちしてたぐらいしか分からんのだけどで石化させる事に躊躇ない性格だったってどこ情報なん？

>>104

まるかじりブック辺りで卑怯な性格だったらしいとは言われてたからそういう奴ではあるんだと思う

「ゴーレンは石化が戦い終わっても治らないの知らなかったんじゃね？」って意見はよくあるけどぶっちゃけ知ってたとしてもそれが本人の術な以上それを使うなは理不尽だと思うの

ゴーレン恐らくは女だよな

本体？もちゃんとブラで隠してるもんな

暴力に抵抗なく躊躇なく殺しに来たデモルトも魔界じゃ仲良く他の魔物と作業してたし
王の戦いに参加した魔物大なり小なり心が荒んでしまうんだろうからあっちでの言動で処罰決めるのは可哀想
どうしようもないクズなら改めて魔界で裁けばいいだろう

改めて見るとやたらガタイ良いし40人石化して回れる移動呪文覚えそうな脚もしてるなあゴーレン

ぶっちゃけ害悪度で言えば掟破りのファウード持ち込みで人間界レッツ爆砕を画策してたリオウ（およびその一族）の方が遥かに上だし……
あいつ清麿がストッパーかけてなかったら余裕で大陸にレーザーぶっ放して大勢死んでたからな

>>106

まあ最後の1人決める戦いの参加者に選ばれた後でお前の術使ったらアウトな属性だったから使うなって言われても(出来るかはともかく)なら最初から選ぶなよって話だわな

魔界の敵が送り込んだとかなら話は別だけど

>>112

カード側が送り込んだ刺客説が本当だったとしてもゴーレン許せねえ！だけじゃなく「そんなもん通すなよ魔本さん！」ってなりそうなのがな

ゴーレンの件に関しては魔本がどう足掻いてもフォローできない気がする

作中のパムーン戦とか他媒体で明かされた情報位でしかキャラ分からないけど、そこら辺見る限りだと良くも悪くもフェインやらロブノスみたいな序盤の小悪党みたいな性格の奴がクソ呪文と普通に高い実力を身につけただけの奴に見える
不意打ちもルール無用の戦いじゃこんなもん引っ掛かる方が悪いだろ程度の稚拙さ且つ自分の力だし…
２で掘り下げないかな

クリアは術の力を天啓くらいに考えてるから悲壮感ないけどアイツもかなり「じゃあどないせいっちゅうねん」枠だよな
ラディス系統とか殺すか欠損させるか以外に使用方法ないだろアレ

>>114

キャンチョメのポルク系だって似たようなもんだしな。

実際の女の子人質に取ってないだけまだ優しいと思う。

最初からそれ目的で鍛えて習得してるならともかく、それ以外の場面では術が発現した時点で効力把握できてるわけじゃないのを考えるとゴーレン的には「意識保ったまま石化させる」じゃなくて「石化させて死ぬ」術だって認識してたかもだし
バトルロイヤルで自分に渡された武器が化学兵器だったら使うよそりゃ、渡されてる武器がそれなんだもん

そりゃ1000年前の魔物からすりゃ現代の魔物は甘っちょろいとか言うわ。
1000年前の人間が現代社会の道徳基準知ったらふざけてんのか？って思うと思う。

>>122

欠損に関しては王が決まったら魂だけの状態から元に戻る時に治して貰えるから問題ない

本編でもそれ前提でアシュロンが欠損してたしゴームも下半身消失してたけど魔界に帰ったら元通りになってた

>>128

魔物の寿命は一応種族ごとに大分違ってパティがベルギム・E・Oに言ったのも「魔物の寿命は100年、500年、700年、長くて1000年ちょっとだから死んじゃってるかも」なので長命種族ならギリギリガッシュが寿命迎える次代王誕生あたりまで生きてるかも

竜族とか寿命長そうなんだがアシュロンは現在進行中で寿命削ってそうだけど

寿命５００年７００年組とは長い付き合いになるし
少なくともダウワンは自分と違う世代の魔物を愛して子供つくったんだから必ずしも１０００年孤独になるとは限らないんじゃね

何だかんだ積極的に助けてくれるだけ上位存在として見たら良心的な方なのは間違いないよな魔本
ちょいポカやらかす時があるのはまあ

カード侵略が早い時期でよかったな
数百年後とかだと戦いに参加した魔物は何人か死んでそうだし人間側は間違いなく全滅で協力することもできないから詰んでた

>>131

ポカというよりは魔本側が綱渡りで色々根回ししてるから確認できてない可能性もあるな

王を決める戦いですら本当はルール違反みたいな言い方してるし

襲撃をかける側に「襲撃をする時期を選ぶ権利がある」とも限らない
今このタイミングでしか襲撃をかけれなかった可能性も大いにある

>>125

実は明確に分かるシーンはなかった気がする

ゼオンの世話してた中将は王も含めた様々な魔物の意見で決まるみたいなこといってたが本当にそうなのか建前上そうなってるだけなのか分からん

王達が選んでる場合だとガッシュが選ばれたのがな
バオウを目覚めさせたくない王が選ぶ訳がないし
バオウを封印したことを隠すためにガッシュをいなかった事にしたんだから他の魔物が知ってるはずがない
次代の王を選抜するわけだからランダムでとか数あわせでなんて適当な理由で落ちこぼれを選ぶわけがないし
魔本が選んでる方が個人的には納得できる

>>137

「やってはいけない行為」でリスクを負ってるってことだけど魔本さんはそもそもどこの世界の存在なんだろうな

1000年間王やってたダウワンが王を決める戦い自体が魔本さんにとってのリスクであることを知らかったぽいわけで魔界の存在ってわけでもなさそうだし

魔本は割とガバガバなんだけど魔本がいないとおそらく1000年以上前に滅んでるからな

>>144

ダウワン時代にカードが襲来して来た時も術を奪われたけど魔本がパートナー達を魔界に召喚することで撃退できたらしいから

魔本なかったらその時滅んでるな

>>142

たぶん魔界や人間界とかより更に上位の世界の存在で同格同士で下位世界に対する過度の干渉を禁じてるけど

こっそり魔本って端末で干渉してきてるんだと思う

イメージとしてはダンまちの神達みたいな感じ

>>67

ガッシュと鉢合わせなかった千年前の魔物の中にはいた可能性はあるよね

ガッシュの姿を見てダウワンと見間違えたりする展開があった可能性も…